（上接A1版）
　　熨平和缩小贫富差距，促进社会公平
　　中国消费者报：社会保障体系如何惠及百姓？
　　葛道顺：社会保障体系对社会的发展有一个保底和稳定器的作用，或者说社会保障是最后的安全网，有助于保障全体公民基本的生存和发展的权利。社会保障体系的目标就是为公民提供最基本的生存和发展的需求和机会，提供一个基础水平的社会公平。
　　另外，我认为它还具有熨斗的作用，在一定程度上能熨平、减弱和缩小贫富差距，纠正极端的社会分化。通过税收和社会转移支付，社会保障能够使高收入人群的部分收入转移给低收入群体，降低社会收入差距，保障民生。
　　当然，也不能夸大社会保障体系对社会公平的影响，因为从全球看，发达国家只把社会保障体系看做社会保护的一部分，并不是全部。我们讲的社会保障，西方现在更多用的概念是社会保护，社会保护的概念更广，在社会保障的基础上还包括司法保护、人的发展等方面的保护措施，如给劳动者和家庭提供大量的培训和再教育，也包括给家庭提供增值的医疗健康服务，对特殊的弱势群体和残疾人、孤寡老人提供特殊的社会照顾服务等。这些都超越了一般的社会保障体系的概念。
　　加大财政投入，完善劳动就业体系，破碎片化格局
　　中国消费者报：建立和完善社会保障制度需要从哪些方面入手？
　　葛道顺：第一，宏观上，国家方面应加大对社会保障体系的投入，加大财政的转移支付。目前社会保障体系占财政支出的10%左右，这个是相对比较低的。到2020年，从小康社会的角度出发，社会保障体系转移支付应该占财政支出的20%以上。
　　第二，社会保障体系的建立有赖于一个完善的劳动就业体系。党的十八大报告系统地阐述了就业的重要性，社会保障体系主要的政策和机制是跟劳动就业体系有很大的关系。比如养老、医疗、工伤等主要的保险都跟就业挂钩。必须有完善的就业制度，才能建立完善的社会保障体系。要加强就业体系的建设，建立一个公平的劳动就业与服务制度，更好地落实《劳动法》，加大对劳动要素的分配，扭转劳动者的工资分配占国民收入和企业利润的比例从改革开放前到现在逐步下降的趋势。
　　第三，建立三个公平的社会保障体系，解决碎片化问题。目前，不同行业人群保障水平的差异显著，应该逐步改变社会保障体系碎片化的这种格局，缩小各行业之间的差距，建立一个有机统一、相互支撑的公平的社会保障体系。
今后30年是关键
　　中国消费者报：从社会保障体系到社会保护体系需要多长时间？
　　葛道顺：党的十八大报告提出到2020年建成小康社会，这个小康社会跟西方国家社会发展的第一集团还有差距。我们目前的人均GDP只是美国、日本的几分之一。我们研究室做了一个测算模型，在保持目前发展速度的前提下，到2025年左右，我们的社会发展能够达到世界中等水平，到2045年左右社会发展水平才能够跻身欧美发达国家的行列。今后的30年仍然是社会发展的战略关键期。第一步，在2020年建成小康社会的时候，我们能建成一个完善的、基本公平的社会保障体系。同时，特别是2020年以后，逐步从法律、制度以及发展的各方面拓展对公民的各种保护，建成全面的社会保护体系，这个过程还需要三四十年。社会保护体系比社会保障体系大得多，社会保障是被动的，当出现风险的时候，国家给你一个基本的保障，而社会保护是主动的，不仅出现在风险和遭遇困难的时候，而是贯穿在整个人生发展规划里面，是一个在成长、上学、就业、退休等关键人生阶段中主动辅助公民的方案，具有预防和增能的作用。
　　打造一个包容性的绿色消费型社会
中国消费者报：如何理解社会保障体系的完善与改善民生的发展方向？
　　葛道顺：经济的发展、社会保障体系的建立都是为了国富民强，民族能够得到全世界的尊重。我认为在小康社会，老百姓不再受到子女教育、医疗、就业、住房，包括生态环境问题这几方面的困扰。当这些都不再制约我们发展，每个公民都有合理的保障和发展条件，这就是我理解的小康社会的状况。小康社会毕竟不是一个富裕的社会，跟西方的富裕社会还有很大差距，小康社会只是走向富裕社会的一个发展阶段。
　　另外，在社会保障和社会保护体系之外，我觉得应该逐步回归到依靠绿色消费来推动包容性发展的社会发展战略，建立一个包容性的绿色消费型社会。通过生态建设，低碳经济的发展，使能源的消耗降到一个低水平，逐步降低单位GDP的成本消耗，相应提高劳动的分配比例和社会保障水平。老百姓收入增加之后，才有可能提高消费水平，进而推动技术的创新、管理的完善和政治经济制度的进步，从实质上提高老百姓的生活水平和生活质量。