●专家简介

　　夏光 环境保护部环境与经济政策研究中心主任、环境保护部科学技术委员会委员、联合国环境署全球环境展望政府间高级咨询委员会委员。长期从事环境保护政策研究和管理工作，出版《环境政策创新》等著作7部，发表论文170多篇，主持《修改〈环保法〉框架研究》等40多个项目，获得过国家环保部科技奖。

■田珍祥 文/摄

　　党的十八大报告中，有关大力推进生态文明建设的提法备受关注。建设美丽中国，已成为社会主义现代化建设的目标之一。我国环境保护管理体制改革面临最大的难题是什么？环境污染对老百姓有哪些影响？生态文明建设对促进文明消费有哪些作用？环境保护与生态文明建设与消费的关系有多大？本报专访了环境保护部环境与经济政策研究中心主任夏光。

政府主导 企业自律

　　中国消费者报：如何看待目前国内环境污染对老百姓生活的影响？
　　夏光：环境污染对老百姓生活的影响可以从两方面看。一是对日常生活质量的影响，比如北京这样的大城市，老百姓比较烦心的是堵车和大气污染，特别渴望见到蓝天、绿草。二是具体污染造成的损害。比如一些地区，企业排放废水污染水源和空气，散发恶臭，对周边环境影响严重，直接影响到老百姓的身体健康和正常生活。另外，这些污染也影响整个食物链，对老百姓健康有直接损害。这是老百姓最迫切希望得到改善的两个方面。
　　中央曾提出增加生态产品的生产能力，所谓生态产品就是来自于大自然的服务功能，由大自然提供安全的食品、清新的空气、清洁的水和良好的景观等。当然，十八大提出的美丽中国的环保概念不仅仅指这一点，它的范围更广。
　　中国消费者报：应该通过什么途径解决环境污染问题？
　　夏光：党的十八大提出环境保护方面最大的概念是建设生态文明，提高我们整个社会处理人和生态环境关系的能力。这个方面我觉得要逐步提高文明水平，让老百姓有更强的环保意识，让企业有更好、更清洁的生产体系。在政策方面，有健全的民主和法治环境。通过这些途径减轻环境污染，改善民生。所以说，解决老百姓关心的环境污染问题，第一是靠政府推动，第二是要靠企业自身完善。
　　对公共性的污染问题，如空气质量、水源等，主要采取社会治理的方式，依靠大规模调整产业结构的公共行为。这种方式很难通过个人行为去改善，必须靠政府实施。
　　对具体的污染案例，如地方企业污染周边群众的生活环境，由于它没有广泛影响，要靠具体地点的污染治理，偏重于个体行为来治理。要求企业改造自身产业结构，采用无污染的技术，逐步完善节能减排的设施，达到环保的法律要求。此外，还要征求周边群众意见，达到一个合理的满意度水平，让老百姓能接受。

统一职能 加强互动

　　中国消费者报：目前我国环境保护管理体制改革面临的最大难题是什么？
　　夏光：改革开放以来，中央在解决环境保护问题、改善民生方面采取过很多措施。从建设生态文明、建设美丽中国的大方向看，现在的环保管理体制有些环节还不适应这一目标。第一个难题是环境保护和经济发展的结合程度不够。因为生态文明建设要求把生态文明的理念体现到经济社会发展的全过程中去，我们现在的体制很难实现这一条，管理和治理达不到经济发展的要求。第二个难题是管理分散，职能不统一。现在对自然生态系统保护的管理比较分散，同一工作隶属不同部门管理，造成协调成本高、互相制约，甚至相互推卸责任的局面。
　　环保体制要进一步改革，增强参与国民经济发展的宏观调控功能。要实行大部制，统一职能，提高办事效率。还要增加政府和社会的互动。政府要更好地为民众服务，工作要透明化，自觉接受群众监督，必须有与社会直接接触的部门，专门处理与民众的沟通以及信息公开的事宜，有渠道能够倾听人民群众的声音，实现环保方面的社会和谐。反过来，这个体制不能说只有服务没有管理，管理必须有权，公众要服从政府的管理，遵守法律法规，共同建立一个良性的、群众和政府互动的体制。

共同负担 依法管理

　　中国消费者报：如何看待环境税费改革？
　　夏光：环境税费改革强调收益和成本，税费改革总体趋势是通过价格和税收手段等调节人们的行为。一方面，通过价格手段改变消费行为，比如使用水、电、气、油等自然资源或资源性产品，这些资源从整体上看是稀缺的，随着经济社会发展，这种资源消耗量越来越大，稀缺的程度也会越来越高，表现在价格上，就是呈现上升趋势。这是一个自然规律，并不奇怪，不是政府不体恤民情。百姓首先要承认和接受这些资源成本上升的事实。另一方面，消费行为的改变也反过来作用于资源的消耗，达到降低成本的目的。比如油价、水价上涨，人们就会通过减少开车和用水量等行为来控制成本。这是建设生态文明社会行动的一部分。
　　所以说，生态文明建设并不是政府满头大汗做事情，老百姓在一边享受着，百姓同样也需要付出。比如目前的电价已经包含了资源成本，一部分由电力企业负担，一部分则由老百姓负担。环境保护、生态修复等需要各方面付出，需要大家共同负担。这是税费改革的共识。
　　当然，通过税费改革，把一些过于分散或者法律依据不足的收费行为，用法律法规统一起来，也是依法治国的需要。收费有法可依有利于一个国家的法治化建设。环境税费实施一方面改善我们的环境，提升我们的生活品质，另一方面也会增加我们的负担。有一点要明确，近年来，我们物质生活水平提升很快，在一定程度上是以牺牲环境、透支环境为前提，现在不过是还以前的欠账。

保护优先 理性消费

　　中国消费者报：您认为生态文明建设对促进文明消费有哪些好处？
　　夏光：生态文明建设对促进文明消费的好处显而易见。生态文明建设强调人与自然要和谐共处，按照这种思想，人们首先要改变不良的消费习惯和行为。就餐饮行业消耗过度的问题来说，有关统计显示，私人消费有5%的剩菜率，公款消费则在30%以上，这就是生态不文明的体现。党的十八大提出推进生态文明建设，坚持节约资源和保护环境的基本国策，坚持节约优先、保护优先、自然恢复为主的方针，加强法制建设，这些都会使我们的消费行为变得更加理性与环保。
　　生态文明不能仅限于口头上，应该落实到行为细节上。最需要纠正的就是“三公”消费的风气。因为公款消费造成了大量浪费，不符合生态文明和精神文明的要求，是一种败坏社会风气的做法，这需要通过制度来纠正。随着城镇化进程，不断有农民并入城镇，随着人均消费水平提高，将产生巨大的需求总量，所消耗的资源也会成倍增加，环境的压力也会增大。所以，从源头上倡导循环型、节约型的生活方式，是我国不可避免的发展模式。
　　同时，也要解决消费者环保意识不强的问题，首先要解决教育问题和法律制度问题。教育方面要改善我们的教育体系，从小培养绿色消费和文明意识，树立正确的消费观念，吸收西方一些好的消费习惯。同时，法律法规要逐步完善，可以向新加坡学习。生态文明建设中如果法律基础薄弱，法不责众，就起不到该有的作用。
　　其次，精神文明和生态文明要结合起来，消费者的消费意识和消费习惯对环境保护有很大的影响，这个要排在第一位。这方面主要看个人的自我意识和内在约束，其次才是法律法规的管束。我认为生态文明建设是一场持久、深刻和重大的社会改造运动。我们通常把生态文明理解为改造环境、搞好绿化、打扫卫生，其实不然。我觉得生态文明建设最重要最本质的东西是改变人心，美丽中国第一个要实现的是美丽心灵，其次才是花草树木，心灵内在美丽是美丽中国最重要的第一要素。从这个意义上来讲，消费者的消费意识和消费习惯应该是建设生态文明的重要方面。

（下转A2版）